العودة   ~ملتقى الأشراف ~ > ملتقى الأنـــساب > ملتقى الحسنيين
المنتدى على الفيس بوك اشترك معانا

الملاحظات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-03-2009, 10:16 PM   #31
الشريف يوسنيزم.
مشرف حضارةالشعوب والتاريخ


الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 482
 تاريخ التسجيل :  Jun 2008
 المشاركات : 258 [ + ]
 التقييم :  20
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم أبو الفاتح الآية أبلغ من الحديث، أما قوله صلى الله عليه و سلم { يحق بالرضاع ما يحق بالنسب } فالحقوق هي حقوق صلة الرحم و عدم الزواج من ألأخ او الأخت بالرضاعة و غيرها من حقوق أخوة النسب، و إن ذهبنا مذهبك وجب اعتبار ابناء حليمة السعدية إما أشراف من أل البيت او وجب نسب النبي صلى الله عليه و سلم إليهم ليخرج من قرشيته و يصبح من بني سعد، و هذا ما لم يشهد به أحد فلا ابناء حليمة أصبحوا قرشيين و لا النبي صلى الله عليه و سلم أصبح سعديا ، بل احتفظ كل بنسبه ، و صاروا إلى ما تفرضه حقوق الرضاعة ، فانظره جزاك الله خيرا و اعتبره، و الله أعلم.







 
 توقيع : الشريف يوسنيزم

باسمك اللهم






رد مع اقتباس
قديم 19-03-2009, 12:08 PM   #32
"أبو الفاتح ~<
ملتقى نشيط


الصورة الرمزية أبو الفاتح
أبو الفاتح غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1698
 تاريخ التسجيل :  Jan 2009
 المشاركات : 50 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



لسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما .
جزاك الله أخي الشريف {بوسنيزم } كما نلتمس منك العفو على كل مجهود تقم به من أجلنا .






 

رد مع اقتباس
قديم 19-03-2009, 12:33 PM   #33
"أبو الفاتح ~<
ملتقى نشيط


الصورة الرمزية أبو الفاتح
أبو الفاتح غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1698
 تاريخ التسجيل :  Jan 2009
 المشاركات : 50 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما
السلام على جميع السادة الكرام وعلى رأسهم السيد الشريف {بوسنيزم } ورحمة الله تعالى وبركاته
سيدي الحبيب سبق ليأن طرحت سؤال عن قبيلة {لخزازرة }هل تنتمي { للخزرج } أم لا وتلقيت ردك الموقر الذي ورد في رقم المشاركة 15 الذي أمرتني فيه بأن أتابع سكة البحث ، فآستجبت لأمرك وعملت بنصيحتك القيمة التي وصلت بها إلى هذا البحث

خير ما أفتتح به رسالتي ما ورد في صحيح الخبر ( إن الخلافة في قريش والقضاء في الأنصار والأذان في الحبشة )

فطوبى لكم أيها الأنصار السابقون وهنيئا لكم الحاليون وأهلا بكم اللاحقون، بما وصى به الرسول ص في حقكم خيرا
--------------------------------------
فيما يلي مجموعة من الأعلام الأنصاريين الذين ورد ذكرهم في تاريخ المغرب والأندلس، مع العلم أن غيرهم كثير جدا، وقد ارتأيت في هذه العجالة أن أبعث لك بعض أسمائهم على أمل موافاتكم مستقلا بالباقي، وهم
----------------------------------------------
إبراهيم الأنصاري
( توفي قبل780 هـ1378 م)
إبراهيم بن أحمد بن عبد الرحمن الأنصاري المالكي( أبو إسحاق) فقيه، أديب، من أهل غرناطة، ولي قضاء ميورقة. ذكره أبو جعفر أحمد بن الزبير( 780) هـ وهو متأخر عنه. له تآليف، منها: الشروط والتمويه بما لا غنى عنه لكل فقيه
--------------------------------------------------
محمد بن النَقَّاش
(725 ـ 763 هـ1325 ـ 1361 م )
محمد بن علي بن عبد الواحد بن يحيى بن عبد الرحيم الدكالي، ثم المصري، الشافعي المعروف بابن النقاش، محدث، فقيه، أصولي، نحوي، مفسر، واعظ، شاعر، ناثر. ولد في نصف رجب، وأخذ عن شهاب الدين الأنصاري والتقي السبكي وأبي حيان وغيرهم، ودرّس بعدة مدارس، ووعظ بجامع دمشق
-------------------------------------
القاسم بن الطّيْلَسان
(575 ـ 642 هـ) (1179 ـ 1244 م )
القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان الأوسي، الأنصاري، القرطبي، توفي بمالقة في آخر ربيع الآخر. من تصانيفه: بغية الوقاد في التعريف بسمة الجهاد، الجواهر المفضلات في الأحاديث المسلسلات، والتبيين عن مناقب من عرف بقرطبة من التابعين والعلماء والصالحين
-------------------------------------
محمد البَرْذَعي
(575 ـ 646 هـ1179 ـ 1248 م )
محمد بن يحيى بن هشام بن عبد الله بن أحمد الأنصاري، الخزرجي، الأندلسي ويُعرف بابن البردعي ( أبو عبد الله) أديب، نحوي، ناثر، ناظم، من أهل الجزيرة الخضراء. ولد سنة575 هـ أو نحوها، وأخذ عن أبي ذر الخشني وأبي الحسن بن خروف وأبي علي الرندي وغيرهم، وتوفي في14 الحسن بن خروف وأبي جمادي الآخرة، ودُفن بالمصلى خارج تونس. من تصانيفه: فصل المقال في أبنية الأفعال، المسائل النخب، الإفصاح بفوائد الإيضاح لأبي علي الفارسي
---------------------------------------------------
علي السَّجلْمَاسي
(000 ـ 1057 هـ) (000 ـ 1647 م )
علي بن عبد الواحد بن محمد بن عبد الله بن عبد الله بن يحيى الأنصاري، السجلماسي، الجزائري، مشارك في التفسير والفقه والحديث والأصول والطب والفرائض وغيرها ولد بثافلات، ونشأ بسجلماسة، وارتحل إلى فاس، وتوفي بالجزائر. من تصانيفه الكثيرة: تفسير القرآن، منظومة الدرة المنيفة في السيرة الشريفة، منظومة مسالك الوصول إلى مدارك الأصول، ومنظومة في التشريح.
-------------------------------
أبو عبد الله القرطبي
(000 ـ 671 هـ)
محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح، الأنصاري الخزرجي المالكي، مصنف التفسير المشهور الذي سارت به الركبان، وكان تفسيره المذكور مسمى بجامع أحكام القرآن، وهو كتاب من أجل الكتب، في سفرين، وقد اختصره سراج الدين الشيخ عمر بن علي، الشهير بابن الملقن، المتوفي في سنة أربع وثمانمائة؛ وقد التبس الأصل على المولى أبي الخير صاحب موضوعات العلوم، فنسبه إلى الشيخ محمد بن عمر الأنصاري المتوفى سنة إحدى وثلاثين وستمائة
-------------------------------
علي بن الحبّاب
(673 ـ 749 هـ) (1274 ـ 1348 م )
علي بن محمد بن سليمان بن علي بن سليمان بن الحسن الأنصاري، الغرناطي، أخذ عنه لسان الدين الخطيب. من آثاره: روح الشجر وروح الشعر
-------------------------------
عاشر بن حَكَم
(484 ـ 567 هـ) (1091 ـ 1172 م )( كان حيا1332 هـ1914م)
هو عاشر بن محمد بن عاشر بن خلف مرّجى بن حكم الأنصاري، فقيه، من أهل الأندلس. كان خطيب الشورى في بلنسة وولي قضاء مرسية، ودَّرس الفقه في شاطبة، من كتبه: شرح المدونة سماه الجامع البسيط ولم يكمله
--------------------------------------------------
علي بن النعمَة
(490 ـ 567 هـ) (1097 ـ 1172 م )
علي بن عبد الله بن خلف بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الملك الأنصاري. ولد بالمرية، ودخل قرطبة ، وسكن بلنسية وتوفي بها في رمضان. من تصانيفه: ري الظمآن في تفسير القرآن، والإمعان في شرح سنن النسائي
-----------------------------------------
أحمد الخَزْرجي
(492 ـ 559 هـ1108 ـ 1164 م )
أحمد بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الرحمن بن محمد بن الصغير الأنصاري، الخزرجي، الأندلسي، محدث، مؤرخ، مقرىء، فقيه، متكلم، كاتب، شاعر. ولد بالمرية في أواخر ربيع، ومات بمراكش لثمان خلون من جمادى الأولى. من تصانيفه: شهاب الأخبار
------------------------------------------------
خلف بن بَشْكُوَال
(494 ـ 578 هـ1101 ـ 1182 م )
خلف بن عبد الملك بن مسعود بن موسى بن بشكوال بن يوسف الخزرجي، الأنصاري القرطبي، الأندلسي محدث، حافظ، مؤرخ، شاعر، مشارك في أنواع من العلوم. ولد، وتوفي بقرطبة في8 رمضان من تصانيفه الكثيرة: الصلة في تاريخ أئمة الأندلس، ديوان شعر
--------------------------------------------------
الفقيه الجليل المحدث أبا محمد عبد الله بن سليمان الأنصاري المعروف بابن حوط الله : قاضي الأندلس، وقد ذكره ابن الخطيب في الإحاطة فقال كان مشهورا بالعقل والفضل معظما عند الملوك معلوم القدر لديهم يخطب في مجالس الأمراء والمحافل الجمهورية مقدما في ذلك ذا بلاغة وفصاحة إلى أبعد مضمار ولي قضاء إشبيلية وقرطبة ومرسية وسلا وميورقة فتظاهر بالعدل وعرف بما أبطن من الدين والفضل وكان من العلماء العاملين مجانيا لأهل ا**************** والأهواء بارع الخط حسن التقييد
----------------------------------
من الصحابة يومئذ ونفر معهما
ذكر من دخل المغرب من الصحابة
منهم يزيد بن خلف العبسي
ومنهم جبلة بن عمرو بن ثعلبة بن أسيرة الأنصاري أخو أبي مسعود البدري قال في التجريد شهد أحداً وشهد فتح مصر وصفين مع علي وغزا إفريقية مع معاوية بن حديج سنة خمسين وكان فاضلا ًمن فقهاء الصحابة روى ابن منده ومحمد بن الربيع من طريق مالك بن أبي عمران عن سليمان بن يسار أنه سئل عن النفل في الغزو فقال لم أر أحداً يعطيه غير أن ابن خديج نفلنا من إفريقية الثلث بعد الخمس ومعنا من أصحاب رسول الله من المهاجرني الأولين ناس كثير فأبى جبلة بن عمرو الأنصاري أن يأخذ منه شيئاً
ومنهم رويفع بن ثابت بن السكن الأنصاري ثم النجاري ولاه معاوية على طرابلس سنة ت وأربعين فغزا إفريقية قال ابن يونس توفي ببرقة وهو أمير عليها من قبل مسلمة بن مخلد سنة ست وخمسين
محمد بن أوس الأنصاري : وأسر في عهد ولاية عقبة بن نافع على المغرب مع عدد من الأنصار ففداهم ابن مصاد صاحب قفصة وبعث بهم إلى القيروان
مسلمة بن مخلد بوزن محمد الأنصاري : كان معاوية ولاه على مصر وإفريقية فاستعمل هو مسلمة على إفريقية مولاه أبا المهاجر
------------------------------------
أخرج ابن عبد الحكم عن سليمان بن يسار قال غزونا إفريقية مع ابن حديج ومعنا بشر كثير من أصحاب رسول الله من المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم ونفعنا بهم وحشرنا في زمرتهم آمين
-------------------------------------
أما فيما يتعلق بالأنصار المتواجدين بالصحراء فهم
قبيلة أولاد تيدرارين : ويعتبرهم اهل المغرب من الأنصار نسبة الى أحد الصحابةالذي صاحب عقبة بن نافع الفهري أيام الفتوحات الاسلامية للمغرب الاقصى، ولم يغيروامواطنهم ببوجدور منذ زمن بعيد فحافظوا على أصولهم وأنسابهم، ومن أشهرخيامهم






 

رد مع اقتباس
قديم 19-03-2009, 12:41 PM   #34
"أبو الفاتح ~<
ملتقى نشيط


الصورة الرمزية أبو الفاتح
أبو الفاتح غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1698
 تاريخ التسجيل :  Jan 2009
 المشاركات : 50 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



تابع
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى ىله وصحبه وسل تسليما

أما فيمايتعلق بتوضيح تعريف قبيلة {لخزازرة} لا بد من الرجوع الى التقسيم القبلي، لمعرفةجذور هذه القبيلة في منطقة الشاوية .
فقبيلة {لخزازرة } تنتمي الى اتحاديةقبائل مزاب، وهي غير قبيلة مزاب الأمازيغية الموجودة { بالجزائر }، فمزاب المغربية هيمن العرب الذين امتزجت أصولهم بين قبائل بني هلال وبني سليم والقبائل الأمازيغيةالتي استوطنوا أراضيها واندمجوا ببعضهم البعض بالمصاهرة والتزاوج، حتى خلفت هذهالقبائل المتجاورة في مناطق الشاوية وورديغة الى زعير.
وتنقسم قبائل مزاب حسب بعض الرواياتالتي اتخذت موقفا وسطا في هذا التقسيم الى أربعة أقسام وهي.
1. قبيلة حمداوة
2. قبيلة الخزازرة
3. قبيلة أولاد فارس
4. قبيلة أولاد بلباجي
وتحيط مواطنها مجتمعة بمدينة ابناحمد، وقد ذكر بعض النسابين أن العلاقة بين القبائل الأخرى التي تقع في هذه المنطقةلا علاقة نسبية بين أصولها، وإنما هي قبائل كانت مفردة عندما دخلت الى المغرب فيالتغريبة الشهيرة في عهد الموحدين، ثم تحالفت بينها لصد الهجمات .
وهناك قبائل تستوطن هذه المناطن منهاأولاد زهرة الحمداوية، والحراكتة، وبني ابراهيم، .
وأولاد شبانة، وبنييمان
أما قبيلة بني يمان فهي الأقرب الى } لخزازرة } في النسب بحيث تلتقي مع {لخزازرة} في أصلهما اليمني الواحد أي قبائل الأزدباليمن.
أما اسم {الخزازرة} فهو جمع لاسم {الخزرج}وهذا معروف في اللسان المغربي، فأسماء الجمع باللسان الدارج بالمغرب تحرف بشكل كبيراسم القبيلة حتى لا يعرف الاسم الأصلي ويضيع بتداول الكلمة عبر السنين.
وهناك أمثلة كثيرة في مناطق أخرى كمنطقةسوس حيث نجد اسم عائلة كبيرة في قلب سوس وبالضبط تافراوت وهي ناطقة بالأمازيغيةوتحمل اسم إيكشتيمن وهو جمع لكلمة عربية أصلها جشم القبيلة العربية المعروفةبالشرق، وهناك عائلة أخرى بهلالة بسوس تحمل اسم أضبجي وهو تحريف للاسم العربياُثبجي نسبة الى قبيلة الأثبج وهي قبيلة عربية بالشرق أيضا، وهناك فرقة بسوس تحملاسم ايندالاس وهو اسم أمازيغي لاسم الأندلسي، وغير بعيد عن منطقتكم هناك اسمالمعاريف وهوجمع المعروفي، والروايح وهو جمع عرب رياح بالجزيرة، الى غيرذلك






 

رد مع اقتباس
قديم 20-03-2009, 01:38 PM   #35
الشريف يوسنيزم.
مشرف حضارةالشعوب والتاريخ


الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 482
 تاريخ التسجيل :  Jun 2008
 المشاركات : 258 [ + ]
 التقييم :  20
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم أبو الفاتح، كل الرجال الذين دكرتهم هم من الأنصار جملة فيهم الخزرجي و فيهم الأوسي ممن سكن ديار المغرب الأقصى و الأندلس و لكن لا شهرة بوجود نسل ينتسب لأحدهم، و هنا أقول لك هل تستطيع نسب الخزازرة مثلا إلى أحدهم؟؟؟؟؟؟؟ و أما قولك بأن أولاد تيدرارين الحالين ببلاد بوجدور من المغرب الأقصى أنهم من الأنصار فذلك صحيح صريح طارت به شهرتهم و حازوه حيازة الأملاك لا ينسلخون عنه و لا ينسلخ عنهم، أما بخصوص قبيلة الخزازرة فهي تدخل في حلف مزاب و اتفق معك على ان مزاب الأقصى عربية و ليست بربرية كمزاب الجزائر، و لكن ليكن في علمك اخي الكريم أن بسيط تامسنا و هي المعروفة ببلاد الشاوية اليوم كانت ديارا خاصة لبني جشم و بها اسكنهم منصور الموحدين دون غيرهم،و قد اكد ابن خلدون ان فيهم من ليس من نسبهم كبعض هلال و سليم و فزارة و لكن انسحب على الكل اسم جشم غلبة و قهرا، و أراك اخي تتعلق بكل قشة حتى تنسب الخزازرة إلى الخزرج فجعلت تشرح المفرد و الجمع و شرحك له منطقه لا ننفيه و لكننا نتمشى بالقرائن، فلماذا اغفلت اسم الأعشاش الذي ينقسم إلى قسمين اعشاش الوطى و اعشاش الغابة ، و الخزازرة كما اسلفنا في ردنا الأول تنتمي إلى اعشاش الوطى او السهل و بني يمان ينتمون إلى نفس الفرقة و معكم أيضا قبيلة الأولاد و المعاريف و أولاد بن عريف و الخلط و أولاد شعيب ، و وجود الخلط بينكم هو دليل آخر غير قابل للنقظ إلا بدليل قاطع على انكم من عرب جشم فتأمل معي قول ابن خلدون هذا

.‏ واستقرت رياسة جشم وأكثرهم في الخلط منهم في بيت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان

إذن الخلط عرب داخلون في جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن، مما لا يدع مجالا للشك في نسب الخلط، و لا اعتقد ان جوارهم فيكم او جواركم فيهم هو بمحض الصدف، خصوصا و أننا نراهم يدخلون معكم في نفس اللف و البطن أعشاش الوطى او أعشاش السهل.

و قد قلنا بأن للأعشاش بقية ببلاد شرق الجزائر و كما تعلم فمن هناك كان دخول العرب جملة إلى بلاد الأقصى، أخي الكريم انا لا اعاندك حبا في المعاندة، اولا لأني لا أملك الحق و ثانيا لا أملك الأهلية و لا أعتبر مرجعية في هذا الباب و لكني اناقشك فقط بما اشتهر عندنا و احتكاما إلى القواعد.
أولا بلاد تامسنا قطنتها قبائل جشم تغليبا و معهم البعض من هلال و سليم و فزارة.
ثانيا الخزازرة غير مشهورين بانتسابهم إلى الخزرج بين قبائل الشاوية.
ثالثا لا يمكن اعتبار الإسم وحده دليلا على الأصل. إذ لو اعتمدناه لقلنا لك لماذا لا تعتبر الخزازرة من ذرية خزر بن صولات الصنهاجي؟؟؟؟؟؟ فيصبح بالتالي جمع الخزازرة اقرب إلى خزر منه إلى الخزرج؟؟؟؟ انا لا انسبكم إلى البربر و انما استجلي معك الحقائق فقط لأننا معا طالبي علم.
رابعا إلى حدود الساعة لا يوجد مصدر يرفع الخزازرة إلى الخزرج صراحة.

و ختاما واصل أخي الكريم البحث و نحن نبحث معك كمهتم و كابن بلد ، فالنتيجة ليست محسومة الخزارة قبيلة عربية من ناحية الموطن و الجوار نقول انها جشمية و من ناحية الإستدلال قد نقول انها يربوعية تميمية نسبة إلى العش بن عمرو اليربوعي إن ثبت فعلا ان الخزازرة واردون على المنطقة في مراحل متأخرة و ليس من زمن التغريبة العربية، في رأي أن هذا هو ما يجب البحث فيه ، هل الأعشاش بشاوية المغرب الأقصى لها علاقة باعشاش شاوية الجزائر؟؟؟؟؟ و هل قبيلة الخلط أصيلة بالمنطقة أم هي واردة ؟؟؟؟؟؟
دم بود ايها الأخ الكريم ابو الفاتح و في انتظار المزيد من أبحاثك.






 

رد مع اقتباس
قديم 21-03-2009, 08:38 PM   #36
"أبو الفاتح ~<
ملتقى نشيط


الصورة الرمزية أبو الفاتح
أبو الفاتح غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1698
 تاريخ التسجيل :  Jan 2009
 المشاركات : 50 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



بسم اله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما
السلام على أخي العزيز الشريف سيد} بسنيزم } ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الخحبيب أشكرك شكرا جزيلا على كل هذه المعلومة القيمة ،أسأل الله تعالى أن يجل ذالك في مزان حسناتك . كما أشكرك شكرا جزيلا على هذه

الكلمة الطيبة { أراك تتعلق بكل قشة حتى تنتسب لخزازرة إلى الخزرج ، إذا كان كل باحث يتعلق بما ذكرته فلما نبحث لنبرز الحقيقة من خبياها ، ولكن إذا كنا نتعلق بالقشش وكل واحد يمشي على هواه ، بهذا نكونوا قد أزهقنا الحق وأظهرنا الباطل ، ولكن طلبنا المساعدتكم على آلبحث حتى نثبت الأصل على أصله ونخرجه من عدم النسيان الذي تناسى بمرور الزمان ونترك ذالك لأجيا لنا ليسيروا علىنهجها

أخي العزيز هذا لا يغير من الود شيء .
كما أريد ان أطلعك على ما توصلت إليه بعد مناقشة على ما تلقيناه منكم مع أحد آلإخوة المؤرخين الباحثين وهذا هو نصه


فبالنسبة لاسم الخزازرة لا يمكن أن نساويه مع اسم خزر، لأن الدارجة المغربية تجمع بصيغ معروفة، فمثلا جمع الخزرج في المغرب هو الخزازرة، وجمع خزر في المغرب هو الخزارة، فلماذا لا ينطق ببلادكم بهذا الجمع، وبما أن النطق المغربي حافظ على حرف الزاي الثاني فهو الدليل على أن الخزرج هو المقصود، وهذا رأيي الذي لا أفرضه وإنما أطرحه والله أعلم

أما فيما يتعلق بالأعشاش : فأظن أن تشابه الاسماء أو تساويها لا يردها الى أصل واحد فهناك فرق كبير بين الأعشاش الأمازيغيين الجزائريين والأعشاش العرب المغاربة
وللعلم فإن المؤرخين ذكروا أن قبيلة الأعشاش بجبال الأوراس الجزائرية تنحدر من قبائل هوارة الأمازيغية، وينقسمُ أعشاشُ جبل ششّار إلى قِسمين أيضا، وهُما:
- أولاد نصر
  • o أولاد نصر بن علي
  • o وأولاد أبي علي
  • o وأولاد عمُر بن نصر
  • o وأولاد علي بن سالم
  • o وأولاد خميسة
  • o وأولاد أبي الضّيّاف
  • - أولاد ثابت
  • o أولاد علي
  • o وأولاد الضّيف
  • o والدّعاعسة
o والخنافسة : ويُقال أنّ الخنافسة أصلُهُم من نواحي مدينة گرسيف، من مُدنِ مكناس، بالمغرب الأقصى
o وأولاد عَقبة


وورد في تقارير Senatus Consulte أيضا، أنّ قبائل: الأعشاش وأهل اولاش وأولاد سليمان، الأوراسيّة، تنحدر من المُسَمّى: سيّار (صيّار)، الذي ينتمي إلى قبيلة هوّارة. وتنقسم مواطن قبيلة الأعشاش بالجزائر إلى ثلاثة أقسام
- قسم موطّن بجبل ششار
- وقسم ثانٍ موطّن بالسّهول الواقعة شمالي أوراس، والممتدّة ما بين قرية الشمُرَّة وجبل بوعريف، إلى قرية تازولت (لَمبِيز)، شمال غربي مدينة باتنة
- وقسم ثالثٌ موطّن بجبل لحمر خدّو، الواقع جنوب شرق أوراس، مع أولاد سليمان وأهل اولاش.

ولا يذهب بك البحث أن اسم الشاوية كناية لعربي، لا بل هو اسم اطلقه ابن خلدون الذي ذكر في مقدمته أن البلاد الواقعة بين وادي أبي رقراق ووادي أم الربيع كانت مواطن لثلاث قبائل أمازيغية كبيرة وهي لواتة – هوارة – زناتة، وكلها تسمى بالشاوية، لاشتغالهم في رعي الشياه لملوك بني مرين

فقد ذكر Carette، أن الرّحّالة الإسباني Marmol في (القرن 16م) هو أول من استعمل كلمة شاويّة، وأطلقها على قبائل هوّارة وزناتة الموطّنة في سهول تامسنا، على المحيط الأطلسي. وهذا خطأ صريح، فقد أخذ مارمول هذا الإسم عنِ الحسّنِ الوزّان (ليون الأفريقي) الذي عاش في (القرن 16م)، والذي أخذها بدوره عن ابن خلدون الذي عاش في (القرن 15م)، حيث ذكر الأخير (ابن خلدون) قبائل لواتة وهوّارة وزناتة، وسمّاهم شاويّة، سواء منهُم الموطّنين في الجزائر أو في المغرب أو في مصر. فقال عن زناتة: زناتة بالمغرب، كانوا شاوية يؤدون المغارم لمن كان على عهدهم من الملوك
وقال عن هوّارة: فمنهم لهذا العهد بمصر أوزاع متفرقون أوطنوها أُكرَة وعبّارة وشاويّة إهـ، وقال عن هوّارة أيضا: فبايعه (أي: عبد الحق المريني) من الظواعن (أي: الرّحَّل) الشّاوية، والقبائل الآهلة (أي: المستقرة)، هوّارة وزگّارة إهـ، وقال عن لواتة: ومنهم أوزاع (أي: فِرَقٌ) مفترقون بمصر وقرى الصعيد شاوية وفلاحين إهـ. ومن الغريب أيضا، أنّ القبائل الشّاوية في أوراس اليوم، تنتمي كلها تقريبا إلى قبائل هوّارة وزناتة ولواتة. وهم سواء في الجزائر، أو في المغرب، أو في مصر، ينسبون أنفسهم إلى العرب، وقد رفض ابن خلدون هذا الإدّعاء، حيث قال: كما أن الشّاوية أهل القيام على الشاة والبقر، لما كان معاشهم فيها، فلهذا لا يختصون بنسب واحد بعينه إلا بالعرض، ولذلك كان النسب فيهم مجهولا عند الأكثر، وفي بعضهم خفيا على الجمهور. وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر (غير العرب) فيدعون باسم العرب، إلا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأولين (أي: غير العرب) من غيرهم، وهذا الإنتقال لا يكون إلا في أزمِنَةٍ متطاولة، ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء إهـ. وعن الشاويّة (في المغرب والجزائرِ) يُحدّثُنا الحسَنُ الوزّان (ليون الأفريقي)-في: وصف إفريقيا (طبعة دار الغرب الإسلامي)-فيقول-تحت عنوان: الشّاويّةُ أو رِعاءُ الشّاءِ، شعبٌ إفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ-ما نَصُّه: تشتغلُ كثيرٌ من القبائلِ الإفريقيّة بتربيّة الغنم والبقر، ولا تعملُ أيّ عملٍ آخرَ طول النّهار. يسكُن مُعظمهُم في سفح الأطلس وفي الجبل، ويُؤدّون الخراجَ أينما وُجِدوا للملِكِ أو للعربِ، باستثناءِ سُكّان تامسنا فهم أحرارٌ ذوو شوكةٍ يتكلّمون اللُّغة الأفريقيّة (الأمازيغيّة)، ويتحدّثُ بعضهم باللغة العربيّة لمجاورتهم للعرب وعلاقتهم معهُم، كَسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس إهـ. ويقصِدُ بِسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس، المُقيمين في شمال غربي دولةِ تونُس وشمال شرقي عمالة قسنطينة في دولَةِ الجزائر. ويُضيفُ الحسَنُ الوزّان (ليون الأفريقي): وهُناكَ جماعة أُخرى (منَ الشّاويّة) تُقيم في التّخوم بين تونس وبلاد الجريد، وكثيراً ما تجرّؤوا على مَلِك تونس وأعلنوا الحربَ ضِدّهُ كما حدثَ منذُ بضعِ سنوات إهـ. يعني المؤلّفُ ها شاويّة الأوراس في جنوب شرقي عمالة قسنطينة. وقال السّلاّوي-في: الإستقصاء-: ولفظ الشاوية نسبة إلى الشاء، التي هي جماعة الغنم مثلا. قال الصِّحاح: والنسبة إلى الشاء شاوي، قال الراجز:
لا ينفع الشاوي فيها شاته ولا حماراه ولا علاته

وإن سميت به رجلا، قلت: شائي، وإن شئت شاوي إهـ (كلام الصّحاح). واعلم (يضيف السّلاّوي) أن الشاوية اليوم يُطلَقون على سكان تامسنا من قبائل شتى، بعضها عرب وبعضها زناتة وبربر، غير أن لسان الجميع عربي. وكان أصل جمهورهم من هؤلاء الذين ذكر ابن خلدون، ثم انضافت إليهم قبائل أخر، واختلطوا بهم فأطلق على الجميع شاوية تغليبا، وهكذا وقع في سائر عرب المغرب الأقصى الموطنين بتلوله، فإنهم وقع فيهم اختلاط كبير حتى نسوا أنسابهم وأصولهم الأولى، إلا في النادر. وذلك بسبب تعاقب الأعصار، وتناسخ الأجيال، وتوالي المجاعات والإنتجاعات ووقعات الملوك بهم في كثير من الأحيان، وتفريق بعضهم من بعض، ونقل بعضهم إلى بلاد بعض، ومع ذلك فأسماؤهم الأولى لا زالت قائمة فيهم لم تتغير إلى الآن، فمنها يهتدي الفطن إلى التنقير عن أنسابهم وإلحاق فروعهم بأصولهم متى احتاج إلى ذلك، والله تعالى أعلم إهـ.
أما قبيلة الخلط : أو الخلوط فهي قبيلة عربية تقع شرق مدينة القصر الكبير بمنطقة الغرب، وتتكون من مجموعة من القرى الصغيرة، وتقع مواطنها بحوض اللكوس الخصيب ومرور نهر اللكوس بجانبها ، يعود أصل هذه القبيلة إلى الجزيرة العربية، حيث حيث كتب التاريخ أنهم دخلوا المغرب في الهجرة الهلالية لإنتساب أغلبيتهم إلى قبيلة بنو هلال بن صعصعة المنتسبة إلى عدنان ولما وصلت إلى المغرب الأقصى إستقرت ببساط تامسنا قرب مراكش وقام الخليفة المنصور الموحدي بنقلهم إلى منطقة القصر الكبير كعقاب لهم لأنهم كانوا خارجين عن طاعته الموحدين، ولا أعلم إن كانت في بلدكم بورديغة بعض الفرق منهم






 

رد مع اقتباس
قديم 24-03-2009, 01:38 PM   #37
"أبو الفاتح ~<
ملتقى نشيط


الصورة الرمزية أبو الفاتح
أبو الفاتح غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1698
 تاريخ التسجيل :  Jan 2009
 المشاركات : 50 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما
أخي الشريف بوسنيزم السلام عليك ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي لماذا توقفت عن إجابتي .






 

رد مع اقتباس
قديم 25-03-2009, 06:32 PM   #38
"عمر الريسوني ~<
ملتقى حـركي


الصورة الرمزية عمر الريسوني
عمر الريسوني غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 903
 تاريخ التسجيل :  Oct 2008
 المشاركات : 40 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
هناك نص تاريخي مخطوط جد هام لأحد كبار مؤرخي المغرب في عهود السلاطين
سيدي محمد بن عبد الله ومولاي اليزيد ومولاي سليمان ، وأوائل عهد مولاي عبد الرحمان بن هشام
وهذا المؤرخ هو العلامة أبو القاسم الزياني الذي كان أحد كبار رجال الدولة ، وخبر الحياة الاجتماعية
والثقافية المغربية في عهدهم .
ومن أهم القضايا التي طرحت نفسها ، مسألة ضبط الأنساب وتوثيق السلالات الأسرية التي كان لها حضور قوي
في مدن المغرب وبواديه فكانت رسالته المشهورة تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب من أهم مؤلفاته في عهدي السلطانين سيدي محمد بن عبد الله وابنه مولاي سليمان المهتمين بالقضية ومما جاء في الكتاب ما يلي :


واما سملالة الذين بتزروالت من السوس فنسبهم مرفوع الى الحسن المثلث

وقال في تعقيبه هذه اصول اشراف المغرب محققة فمن بلغ بحجة شرعية بلغ ومن قصر دونها وقع






 

رد مع اقتباس
قديم 26-03-2009, 10:54 PM   #39
الشريف يوسنيزم.
مشرف حضارةالشعوب والتاريخ


الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 482
 تاريخ التسجيل :  Jun 2008
 المشاركات : 258 [ + ]
 التقييم :  20
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم أبو الفاتح، أحب اولا أن الفت انتباهك إلى أن جملة " أراك تتعلق بكل قشة حتى تنسب الخزازرة إلى الخزرج " لا تفيد استصغارا و لا احتقارا و لا تنقيصا من شخصكم الكريم فنعم الباحث المجد أنت و لا يمل من حوارك، و إنما هي كناية عن ضعف حجتك في اعتماد خزرجية الخزازرة، و تفسير الأسامي و جمعها و تفريدها لم يكن يوما قاعدة من قواعد اثبات الأنساب و إنما هي إشارة يستأنس بها، و شاهدنا هو أن كل إدريسي ليس شريفا ولا كل سنوسي هو شريف ادريسي و لا كل عباسي هو من بني العباس.....إلخ، و احب الإشارة أيضا إلى أن لفظة الشاوية لم يخترعها ابن خلدون و إنما فسر موجودا اشكل عليه فهم معناه خصوصا و أن أهله بربرا فأعطى تفسيرا عربيا لأسم بربري، و تفسير ابن خلدون انا لا أميل إليه، و أما كون لواتة و هوارة و زناتة من أهل بلاد تامسنا اوالشاوية فهذا باطل لا حجة عليه فنحن أهل الدار و نعرف أهلها، لواتة و زناتة معا من فروع البربر البتر هذا من جهة و من جهة أخرى وجب تحديد أي هوارة المقصودة أهي هوارة كتامة ام هوارة أوريغة مع العلم أن هوارة من بربر البرانس ، فإن كانت الأولى فأعتقد أن ديارها بلاد المغرب الأوسط و إن كانت الثانية ففي ذلك نظر و هو ليس من موضوعنا الآن، ثم بلاد تامسنا كانت قديما ديار مملكة بورغواطة المارقة و قد حاربها الأدارسة دهرا و لم يفلحوا في فظ جمعها، و كما تعلمون فقد جعل ابن خلدون و غيره بورغواطة فرقة من بربر مصمودة البرنسية مثلها مثل دكالة و رجراجة و الدليل الذي يؤيد هذا هو أن ديار المصامدة تمتد من فسيح سلا إلى ما وراء جبل درن و هو الأطلس الكبير، و كما تعلمون أيضا أنه تبعا لهذا فتامسنا او الشاوية تدخل ضمن النفوذ الترابي لقبيلة مصمودة او بربر المصامدة، إذن أخي ابا الفاتح فأنا اختلف معك حول كون الشاوية ديار لواتة و هوارة و زناتة و أتفق معك إن قلت بوجودهم كأقلية بهذه الديار. و كما لا يخفى عنك أيضا أن بلاد تامسنا قد سكنها العرب الوافدون من جشم و هلال و قد خلت من البربر إلا فرق قليلة استعربت مع مرور الأيام.
أما بخصوص أعشاش الجزائر فإن تأملت ردودي السابقة فستجد بأني أوردت في السياق، وجود من ينسبهم إلى هوارة من البربر، و بما أنك نفيت كونهم أصلا لأعشاش المغرب الأقصى او فرعا منهم و الدليل الذي ركنت إليه هو كونهم بربرا، فما قولك إن صح أنهم ينتسبون إلى العش بن عمرو اليربوعي كما هو مشهور عن فئة من الباحثين؟؟؟؟؟ و الواجب عليك أخي الكريم هو قطع صلة أعشاش الأقصى بأعشاش الأوسط من كلا الوجهين بربريه و عربيه حتى لا يبقى مجال للشك ثم بعدها ننتقل إلى مراحل أخرى من البحث. و ختاما أقول لك أخي الكريم الخزازرة فرقة من قبيلة الأعشاش هذا لن نختلف حوله، فهل تعتمد اسم فرع كي تثبت خزرجية الأصل؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تنفرد الخزازرة بخزرجيتها من بين باقي مكونات قبيلة الأعشاش الأم؟؟؟؟؟؟ أم ان الأعشاش كلها خزرجية؟؟؟؟؟؟






 

رد مع اقتباس
قديم 27-03-2009, 10:39 AM   #40
الشريف يوسنيزم.
مشرف حضارةالشعوب والتاريخ


الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 482
 تاريخ التسجيل :  Jun 2008
 المشاركات : 258 [ + ]
 التقييم :  20
لوني المفضل : #000000
افتراضي رد: فيديرالية الأشراف بالمغرب الأقصى، قبيلة سملالة



باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: سيدي عمر الريسوني كلام الزياني واضح و خاص و لا يجب اخذه على وجه التعميم، فقد قال " و أما سملالة الذين بتزروالت من السوس فنسبهم مرفوع إلى الحسن المثلث "، فالوضوح يتجلى في كونه تناول سملالة و الخصوصية تتجلى في انه اكتفى بسملالة تزروالت لأنه يوجد سملالة أموناي و سملالة آدوز و سملالة إحكاك و سملالة أنماي بزمران و سملالة شنجيط و سملالة صنهاجة بقلعة السراغنة غيرهم....، و على العموم فقبيلة سملالة ليست هي تزروالت و إنما تزروالت موقع و مكان بسملالة و الشرفاء السماليل انتشروا و تفرقوا في الأماكن، و حتى أزيدك مما لدينا أقول لك بأن سملالة تزروالت هم ذرية الولي الكبير سيدي أحمد بن موسى أو احمد أو موسى كما يسميه أهل المنطقة، و الأخير هو من الأسرة الإحكاكية الكبرى، التي لها فروع كأصحاب تزروالت و الآدوزيين نسبة إلى أدوز و اليعقوبيين، و ليس كل سملالي من ذرية الحسن المثلث بالضرورة لأنه يوجد سملالة أدارسة كذرية الولي أبو السباع و هم الكائنون بفرقتي بعقيلة و رسموكة احد فروع سملالة و يوجد سملالة سليمانيين كذرية سيدي أحمد البدالي دفين محاميد الغزلان، و حبذا سيدي عمر لو تفصح لنا أكثر و توضح ما هي الطريق التي بواسطتها يرتفع سملالة تزروالت إلى الحسن المثلث؟؟؟؟






 

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السادة الأشراف الرحالة السليمانيين بالمغرب الشريف يوسنيزم ملتقى الحسنيين 8 10-09-2012 12:16 PM
الرابطة الوطنية للشرفاء الادارسة بالمغرب-اقليم العرائش مصطفى العيشوني الادريسي تراحيب و أخـبـار الأعضاء 9 20-07-2011 12:57 AM
ذرية سيدى يحيى بالمغرب؟ الشريف احمد شقير ملتقى الحسنيين 13 27-01-2010 09:47 AM
السادة بني العروس في صحراء المغرب الأقصى الشريف يوسنيزم ملتقى الحسينـيين 24 03-07-2009 07:13 PM
دولة الأشراف السعديين أو الزيدانيين بالمغرب الشريف يوسنيزم دول آل البيت 8 05-09-2008 10:04 PM


الساعة الآن 06:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010



جميع الحقوق محفوظة لأعضاء ملتقى الأشراف
Management By Alrwaq.net Internet Services